Wah, sudah ketinggalan jauh nih..

Gereja Orthodox Oriental yakni Gereja Koptik (pecahan dari Gereja Orthodox Alexandria), Gereja Syria (percahan dari Gereja Orthodox Antiokhia) jelas mereka menggunakan bahasa yg sama. Bagaimana mungkin bisa terjadi kesalahpahaman???

Kan sudah dijawab simple.. jaman dulu engga ada telpon, sms, dan facebook, jadi komunikasi susah.

Penjelasan Kyrillos (St. Cyrill of Alexanderia) pada konsili ekumenis ketiga mengenai "satu Firman yg menjelma menjadi manusia" disalah arti oleh Euthyces. Doi menganggap bahwa "monofisit" berarti bahwa Kristus hanya punya satu kodrat ilahi saja sementara kodrat kemanusiaan-Nya dimakan sama keilahian-Nya. Tentu saja engga begitu, melainkan yg dimaksud adalah bahwa Yesus itu "satu hypostasis, dua kodrat".

Jadi ngerti kan yg dimaksud dengan kesalahpahaman bahasa ini gimana? Jadi jangan hanya karena sama2 Yunani jadi pemahaman terminologisnya selalu sama.

Mengapa Gereja Orthodox Antiokhia bisa menerima rumusan konsili Kalsedon ttg pribadi Kristus sedangkan sdr mereka, Gereja Syria tidak bisa menerimanya? Silahkan dijawab !

Simple: Gereja Orthodox Antiokhia yg berada di wilayah Syria engga bisa ikut konsili karena mereka hidup di bahwa kerajaan Persia penganut agama Zoroaster. Ikut konsili dan mereka akan dicurigai mata2 imperium Romawi. Pahami dulu peta waktu itu agar tau kalau mereka sempat disebut sebagai Gereja Nestorian demi tujuan agar mereka dianggap tidak memihak Romawi, padahal teologia mereka bukan teologia Nestor, melainkan tetap Orthodox.

Sebab kedua, tentu saja kesalahpahaman terminologis tadi. Bayangin, Gereja Syria bahkan sempat ikut Konsili Perampok yg mengutuk Konsili Kalsedon karena menganggap "dua kodrat" Kristus pada Kalsedon sangat berbau Nestorianisme. Anehnya, Gereja Syria bisa mengikuti Konsili Perampok yg diadakan di Efesus yg notabene wilayah Romawi. Kenapa? Karena memang konsili ini ditujukan untuk menentang Gereja2 yg kebetulan secara politis letaknya ada di wilayah Romawi. Dan ini menguntungkan kerajaan Persia.

Dan kenyataan ajaran yg dianut Gereja Orthodox Oriental (Gereja Koptik, Gereja Etiopia, Gereja Syria, ereja Armenia, Gereja Thomas) yg dikenal dgn nama Monofisit (diajarkan pertama kali oleh Eutyches) telah dinyatakan Bidat oleh Gereja Universal melalui konsili Gereja.

Salah lagi. Istilah "monofisit" yg sempat dikenakan terhadap Gereja2 Oriental oleh Gereja2 Kalsedonian adalah ternyata didapati salah. Setelah jaman sudah ada telpon, sms, dan facebook, pertemuan2 kembali giat dilakukan dan mereka lebih tepat disebut sebagai "miafisit", "Kristus memiliki kodrat tunggal yg berasal dari kodrat ilahi dan manusia". Dengan pengertian yg sama seperti itu, baik GO Oriental dan Kalsedonian sudah bisa ber-komuni bersama, sebagai simbol persatuan penuh.

1.Para Bapa Gereja yg berkonsili terlalu gegabah dgn buru2 meng-anathema (menyatakan bidat) thd ajaran Monofisit Eutyches karena sesungguhnya terdapat perbedaan pengertian akibat perbedaan istilah/bahasa, Begitu-kah???

Katakan kepada teman2 anda di situs ekaristi: anda semua bingung dengan istilah "monofisit" dan konteks kesejarahan dunia waktu itu.

@ Bro Willie..
Kemarin ketemu Romo Athanasius di Solo, beliau udah ditahbis dr Diakon mjd Priest. Congrats!! Rame jg kemarin ada Metropolitan Hillarion juga, kok ngga nongol?

oh iya, saya lupa klo kamu or protestan memang tidak pernah berpatokan pada tulisan bapa2 Gereja kuno... mungkin krn protestan ada setelah Luther, jadi tulisan yg dianggap sah adalah tulisan setelah Luther...

sapa bilang.. salah besar bro.. saya sendiri sebagai protestan ga tau tuh Luther pernah nulis apa aja..
bagi saya iman saya hanya bersumber dari Alkitab.. hanya apa yg tertulis di Alkitab itulah yang menjadi sumber iman saya.. ga ada istilah tulisan bapa gereja-bapa gerejaan..

Tulisan2 bapa gereja tentu ikut memberi andil dalam referensi iman kita. Karena dalam sejarah perkembangan kekristenan merekalah yang mengerti kenapa sampai muncul seperti yang bro Willie bilang Saksi Yehuwa dan Unitarian tersebut. Tapi memang dasar iman kita seharusnya kepada Alkitab.

Nda dong om... itu kan jadi referensi kita untuk mengetahui ada apa di awal2 sejarah perkembangan ke-Kristenan termasuk tulisan2 mereka yang seringkali ditampilkan juga di sini oleh rekan2 Orthodox.

Wah, sudah ketinggalan jauh nih..

Kan sudah dijawab simple.. jaman dulu engga ada telpon, sms, dan facebook, jadi komunikasi susah.

Penjelasan Kyrillos (St. Cyrill of Alexanderia) pada konsili ekumenis ketiga mengenai "satu Firman yg menjelma menjadi manusia" disalah arti oleh Euthyces. Doi menganggap bahwa "monofisit" berarti bahwa Kristus hanya punya satu kodrat ilahi saja sementara kodrat kemanusiaan-Nya dimakan sama keilahian-Nya. Tentu saja engga begitu, melainkan yg dimaksud adalah bahwa Yesus itu "satu hypostasis, dua kodrat".

Jadi ngerti kan yg dimaksud dengan kesalahpahaman bahasa ini gimana? Jadi jangan hanya karena sama2 Yunani jadi pemahaman terminologisnya selalu sama.
Simple: Gereja Orthodox Antiokhia yg berada di wilayah Syria engga bisa ikut konsili karena mereka hidup di bahwa kerajaan Persia penganut agama Zoroaster. Ikut konsili dan mereka akan dicurigai mata2 imperium Romawi. Pahami dulu peta waktu itu agar tau kalau mereka sempat disebut sebagai Gereja Nestorian demi tujuan agar mereka dianggap tidak memihak Romawi, padahal teologia mereka bukan teologia Nestor, melainkan tetap Orthodox.

Sebab kedua, tentu saja kesalahpahaman terminologis tadi. Bayangin, Gereja Syria bahkan sempat ikut Konsili Perampok yg mengutuk Konsili Kalsedon karena menganggap "dua kodrat" Kristus pada Kalsedon sangat berbau Nestorianisme. Anehnya, Gereja Syria bisa mengikuti Konsili Perampok yg diadakan di Efesus yg notabene wilayah Romawi. Kenapa? Karena memang konsili ini ditujukan untuk menentang Gereja2 yg kebetulan secara politis letaknya ada di wilayah Romawi. Dan ini menguntungkan kerajaan Persia.
Salah lagi. Istilah "monofisit" yg sempat dikenakan terhadap Gereja2 Oriental oleh Gereja2 Kalsedonian adalah ternyata didapati salah. Setelah jaman sudah ada telpon, sms, dan facebook, pertemuan2 kembali giat dilakukan dan mereka lebih tepat disebut sebagai "miafisit", "Kristus memiliki kodrat tunggal yg berasal dari kodrat ilahi dan manusia". Dengan pengertian yg sama seperti itu, baik GO Oriental dan Kalsedonian sudah bisa ber-komuni bersama, sebagai simbol persatuan penuh.
Katakan kepada teman2 anda di situs ekaristi: anda semua bingung dengan istilah "monofisit" dan konteks kesejarahan dunia waktu itu.

nah ini dia bro.. mereka (katolik) ketinggalan berita ttg oriental orthodox, bahkan sangat sangat ketinggalan, untuk umat katolik.. skrg udah gak ada namanya monofisit yang ada miafisit

@Leakproof:

Berikut kutipan dari Henry H. Halley yang menunjukkan bahwa kaum Injili yg menjunjung tinggi sola scriptura pun menghargai tulisan2 dari the apostolic fathers:
"Karya-karya para bapak Gereja dari zaman rasuli ini tidak boleh dipertentangkan dengan Alkitab. Karena berbeda dengan literatur apokrifa yang biasanya membajak nama para rasul, kitab-kitab ini dibuat dengan nama mereka sendiri.. Tulisan ini sangat berharga karena tulisan-tulisan tersebut adalah mata-rantai antara masa rasul-rasul dengan sejarah Gereja di kemudian hari." (Halley's Bible Handbook, Michigan: Zondervan Publishing House, 1997, pp. 749)

Yang berarti, melalui tulisan2 merekalah kita bisa mengetahui apa yg sebenarnya dimaksudkan oleh penulis Injil itu sendri, bisa mengetahui sejarah pemikiran Gereja Kristen sehingga mudah me-refute bidat2 Saksi Yehuwa dan Unitarian yg sekarang ini bnyk berkembang, mengetahui pergumulan2 embah-embah Kristen kita & kemudian menghargai perjuangan mereka.

Sungguh sayang kalau kesalah-mengertian anda mengenai sola scriptura kemudian membuat anda membuang begitu saja harta karun iman yg berabad2 ini. Padahal sola-scriptura tidak meniadakan tradisi (termasuk tradsi Patristika dan tradisi penafsiran), tapi sola scriptura hanya meniadakan kepercayaan bahwa tradisi ada di atas kitab suci.

memang benar.. saya pun ga mengecilkan peran bapa gereja.. krn kalo memang begitu bisa jadi saya ga kereja tiap minggu ato ga mau baca buku rohani apapun.. huehuehuehue.. tp nyatanya saya ttp ke gereja tiap minggu.. saya pun juga kadang membaca buku rohani(maklum ga suka baca buku, makanya kadang2 doang  )
tulisan saya diatas untuk menanggapi pernayataan bro deo_gratia yang blg kalo yang dipercayai protestan adalah tulisan Luther..
saya ingin menegaskan ke dia bahwa saya sbg org protestan merasa tidak perduli ini tulisan siapa ato itu tulisan siapa.. yang penting isinya ga bertentangan dgn Alkitab.. itu maksud saya bahwa sumber iman saya hanya dr Alkitab..

Pro : Willie

Kan sudah dijawab simple.. jaman dulu engga ada telpon, sms, dan facebook, jadi komunikasi susah.

Gereja Koptik merupakan pecahan dari Gereja Orthodox Alexandria. Kenapa pecah? Karena Gereja Koptik tidak menerima rumusan konsili Khalsedon ttg pribadi Kristus sedangkan Gereja Orthodox Alexandria menerima. Tentu masalah komunikasi tidak seharusnya menjadi masalah karena mereka berasal dari daerah yg sama. Sulit membayangkan bila terjadi perpecahan pada keuskupan Jakarta lantaran salah pengertian karena kurangnya komunikasi yg baik. Para petinggi Gereja Alexandria dapat dgn mudahnya bertemu dan menyelesaikan masalah perbedaan pandangan diantara mereka sehingga Gereja Alexandria tidak perlu sampai timbul perpecahan. Jadi alasan komunikasi tidak dapat dijadikan alasan.Mengapa akhirnya Gereja Alexandria toh tetap terpecah (menjadi Gereja Koptik & Gereja Orthodox Alexandria) adalah karena memang terdapatnya perbedaan pandangan diantara mereka yg tidak terselesaikan.Gereja Koptik tetap pada pandangannya & menolak rumusan konsili Khalsedon.
Hal yg sama terjadi pada Gereja Orthodox Antiokhia yg terpecah menjadi Gereja Orthodox Antiokhia dan Gereja Syria (Oriental).
Dan melalui konsili Khalsedon,mereka bertemu dan saling mengungkapan pandangan, sehingga masalah komunikasi tidak lagi menjadi masalah. Tidak ada komunikasi yg baik selain dgn bertatap muka. 

Penjelasan Kyrillos (St. Cyrill of Alexanderia) pada konsili ekumenis ketiga mengenai "satu Firman yg menjelma menjadi manusia" disalah arti oleh Euthyces. Doi menganggap bahwa "monofisit" berarti bahwa Kristus hanya punya satu kodrat ilahi saja sementara kodrat kemanusiaan-Nya dimakan sama keilahian-Nya. Tentu saja engga begitu, melainkan yg dimaksud adalah bahwa Yesus itu "satu hypostasis, dua kodrat".

Jadi ngerti kan yg dimaksud dengan kesalahpahaman bahasa ini gimana? Jadi jangan hanya karena sama2 Yunani jadi pemahaman terminologisnya selalu sama.

Kalau memang kesalahpahaman ada pada Eutyches seorang yg salah menafsirkan perkataan Kyrillo, lantas mengapa Gereja Oriental tidak menerima rumusan konsili Khalsedon?

Simple: Gereja Orthodox Antiokhia yg berada di wilayah Syria engga bisa ikut konsili karena mereka hidup di bahwa kerajaan Persia penganut agama Zoroaster. Ikut konsili dan mereka akan dicurigai mata2 imperium Romawi. Pahami dulu peta waktu itu agar tau kalau mereka sempat disebut sebagai Gereja Nestorian demi tujuan agar mereka dianggap tidak memihak Romawi, padahal teologia mereka bukan teologia Nestor, melainkan tetap Orthodox.

Sejarahnya koq terbolak-balik...
Nih tulisan romo anda yg saya jadikan referensi dalam posting saya...

Gereja Antiokhia untuk Syria dan seluruh daerah TimurNestorius. Sebagai seorang Syria maka tradisi theologia Antiokhialah yang digunakan untuk memahami Kristologis, yaitu tradisi yang menekankan kemanusiaan Kristus.
...
Baru pada tahun 433 sajalah keputusan Konsili ini diterima oleh segenap Episkop Timur, dan akhirnya diakui sebagai Konsili Ekumenis Ketiga.  Sementara itu Gereja Syria di Persia akibat penganiayaan para shah yang begitu kejam akibat provokasi dari para Majus atau pemimpin Agama Zoroaster penyembah api itu, karena dicurigai menjadi antek Byzantium yang beragama Kristen, musuh bebuyutan Persia itu, memutuskan untuk memiliki Patriarkh sendiri, lepas dari Antiokhia, karena Antiokhia berada dalam wilayah Byzantium. Dan untuk meyakinkan Shah Persia bahwa mereka bukan antek Byzantium, maka secara alamiah mereka menerima theologia Syria dari Nestorius, karena selama ini Gereja Syria, di Persia, memang menghormati tulisan-tulisan Theodoros dari Mopsuestia, guru dari Nestorius.
...
Maka Gereja Syriapun terpecah menjadi dua, yaitu di Syria Barat yang mengikuti definisi dari Kyrillos dari Alexandria dan di Syria Timur yang mengikuti definisi Nestorius, orang Syria itu. Sejak saat itu Gereja Syria Timur ini terkenal dengan nama Gereja Nestorian, meskipun sebenarnya mereka sendiri tak pernah menyebut diri mereka demikian


Sumber : Gereja Orthodox Katolik dan Ajaran-ajarannya, Oleh Arkhimandrit Rm. Bambang Dwi Byantoro

Jadi yg tidak menerima hasil konsili Efesus (bukan konsili Khalsedon yg sedang kita bahas) lantaran tekanan dari kerajaan Persia dan takut dicurigai sbg mata2 Romawi adalah Gereja Syria Timur. Sedangkan Gereja Syria Barat (Kepatriakhatan Antiokhia) tetap mengikuti hasil konsili Efesus & juga Khalsedon.Nantinya Gereja Syria Barat akan kembali terpecah menjadi Gereja Syria Yakobit (Oriental) dan Gereja Orthodox Antiokhia (mengikuti Gereja Orthodox alur utama)

Sebab kedua, tentu saja kesalahpahaman terminologis tadi. Bayangin, Gereja Syria bahkan sempat ikut Konsili Perampok yg mengutuk Konsili Kalsedon karena menganggap "dua kodrat" Kristus pada Kalsedon sangat berbau Nestorianisme. Anehnya, Gereja Syria bisa mengikuti Konsili Perampok yg diadakan di Efesus yg notabene wilayah Romawi. Kenapa? Karena memang konsili ini ditujukan untuk menentang Gereja2 yg kebetulan secara politis letaknya ada di wilayah Romawi. Dan ini menguntungkan kerajaan Persia.

Lihat kembali tulisan romo anda...

Eutykhes pada tahun 449 di Efesus, dan mereka menganggap bahwa mereka pengikut ajaran Kyrillos yang setia. 451, di kota Kalsedonia, dekat Konstantinopel. Konsili ini dikenal dalam Gereja sebagai Konsili Ekumenis Keempat, dan berhasil`membela ajaran Aghios Kyrillos dari Alexandria serta ajaran Konsili Ekumenis Ketiga di Efesus tahun 431.

Sumber : Gereja Orthodox Katolik dan Ajaran-ajarannya, Oleh Arkhimandrit Rm. Bambang Dwi Byantoro.

Jadi konsili perampok (Latrocinium) terjadi lebih dahulu (449) sedangkan konsili Khalsedon baru pada 451. Bagaimana mungkin anda bisa mengatakan konsili perampok di Efesus mengutuk konsili Khalsedon yg belum berlangsung?

Salah lagi. Istilah "monofisit" yg sempat dikenakan terhadap Gereja2 Oriental oleh Gereja2 Kalsedonian adalah ternyata didapati salah. Setelah jaman sudah ada telpon, sms, dan facebook, pertemuan2 kembali giat dilakukan dan mereka lebih tepat disebut sebagai "miafisit", "Kristus memiliki kodrat tunggal yg berasal dari kodrat ilahi dan manusia". Dengan pengertian yg sama seperti itu, baik GO Oriental dan Kalsedonian sudah bisa ber-komuni bersama, sebagai simbol persatuan penuh.

One simple question that hasn't been answered :

Apakah Gereja Oriental saat ini telah dapat menerima rumusan konsili Khalsedon ttg tabiat Kristus?

Short answer : YES or No

Dari kemarin pertanyaan ini belum dijawab-jawab koq... Susah ya???

Katakan kepada teman2 anda di situs ekaristi: anda semua bingung dengan istilah "monofisit" dan konteks kesejarahan dunia waktu itu.

Maksudnya???

Yg jelas para Bapa Gereja/konsili tidak salah telah menetapkan ajaran monifisit Eutyches sbg bidat. Dan kalau Gereja2 Oriental juga tidak setuju dgn ajaran monofisit Eutyches tsb, mengeapa Gereja2 Oriental tidak mau menerima rumusan konsili Khalsedon? Apa yg menjadi keberatannya?

Pro : Rasputin

1. Mengapa Gereja Oriental tidak mau menerima perumusan konsili Khalsedon?

2. Apakah saat ini Gereja Oriental telah mau menerima perumusan konsili Khalsedon?

Maksud saya bahwa Roma sbg ibukota kerajaan Romawi tidak ada hubungannya dgn sikap "diutamakan & dituakan"nya uskup Roma. Kalau seandainya ibukota kerajaan Romawi ada di Athena, apa lantas uskup Athena akan menjadi "yg diutamakan & dituakan"
Jelas sikap "yg diutamakan & dituakan" thd uskup Roma karena berhubungan dgn takhta Petrus yg ada di Roma.

Yeeee... bukannya Nemo sudah kutip tulisan Fr. Daniel?
Saya kutip lagi ya, with an emphasize:

Gereja Antiokhia untuk Syria dan seluruh daerah Timurkarena Konstantinopel adalah Roma Baru

Sumber : Gereja Orthodox Katolik dan Ajaran-ajarannya, Oleh Arkhimandrit Rm. Bambang Dwi Byantoro

Jadi engga ada hubungannya sama Petrus, tapi yg jadi pertimbangan adalah Konstantinopel menjadi ibukota baru Romawi Timur, yg punya senat dan kaisar.

Saya harap tidak di Jayapura, tapi dibagi ke tempat lain. Saya harap ke Fakfak saja karena di sana mayoritas muslim dan mereka perlu mendengar Injil Kerajaan surga. Atau ke Sorong saja karena walaupun mayoritas Kristen, tapi sikap hidup masyarakat sana seperti Sodom dan Gomorah 

gak bro.. mungkin maksud siz gene.. cuman bantu buat penginjilan doank..soal melayani romo panteleimon tetap di manado (ini yang terakhir saya denger sih),    beliau akan membuka Orthodox western rite kalo gak salah

salah beesaarr

ajaran protestan berdasarkan ajaran Yesus

oh ya.... berdasarkan ajaran Yesus ya... apakah bapa2 Gereja itu bkn berdasarkan ajaran Yesus bhkan ada yg hidupnya sangat dekat dgn hidup para rasul Terakhir...
tapi sayang, bagi protestan klo tulisan mereka tidak sesuai dgn iman protestan maka tidak akan patuh...
saya tidak salahkan... krn tulisan Luther sendiri pun banyak yg sdh tidak diikuti oleh Protestan...

sudah , dan penilaian saya ya itu : Tua tidak serta merta berarti bijaksana dan selalu benar

ya silahkan kamu menilai spt itu.. no problemo....
kadang2 emg orang muda selalu menganggap dirinya bisa dan lebih mampu dari yg tua... jadi dia buat dah tuh tandingan....

kebenaran yg mutlak adalah ajaran Yesus , bukan ajaran bapa gereja , meskipun memang banyak kebenaran yg diajarkan oleh bapa gereja.

yg benar kan yg hanya sesuai dgn iman protestan, yg ga sesuai yg kamu ga manggut2... alias ga benar...

dan apa yg kamu ungkapkan sebagai kebenaran , hanyalah pendapat bapa gereja mu , yg harusnya hanya mengikat kedalam , dan akan berarti kesombongan bila diungkapkan keluar.

wakakakak...klo begitu, ada baiknya, kamu ganti Alkitabmu bro... krn itu sebenarnya hanya mengikat di dalam GK krn itu adalah dihasilkan dari tulisan2 Tradisi dan tulisan Bapa2 Gereja...

doktrin yg mana , yg kamu maksud?
kalau cuma doktrin yg dibuat oleh paus , itu memang tidak bisa kami terima

siapa yg meminta kamu menerima kami hanya menuliskan kebenaran yg kami imani berdasarkan Alkitab, dan Tulisan bapa2 Gereja... selanjutnya terserah anda...