Author Topic: Arah Kiblat bergeser?  (Read 412 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Silancah

  • L'Ters Senior
  • ****
  • Posts: 2.189
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Agama: Islam
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #25 on: July 31, 2010, 11:55:53 PM »
Iblis dlm islam patuh kepada siapa bro??

Dulunya patuh kepada Allah SWT sehingga diijinkan untuk tinggal di surga bersama para malaikat.
Perlu diingat, Iblis ini adalah dari golongan jin yang diciptakan dari api.

Tapi setelah peristiwa dengan Nabi Adam as  ... sepertinya, iblis sudah tidak patuh kepada siapa pun. Tapi masih takut dengan Allah SWT ... kalau nggak takut, pasti udah bikin kekacauan di permukaan bumi ini.... barangkali :)
QS Al An'aam 6:108 "Dan janganlah kamu memaki sembahan-sembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan...."

Offline bruce

  • Global Moderator
  • L'Ters Super Senior
  • *****
  • Posts: 14.008
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #26 on: August 01, 2010, 10:37:08 AM »
 kalau nggak takut, pasti udah bikin kekacauan di permukaan bumi ini.... barangkali
-------------------------------------------------------------------------------------------

Memangnya sekarang para iblis itu ngga bikin kacau bumi kang?
Mt 16:19    et tibi dabo claves regni caelorum et quodcumque ligaveris super terram erit ligatum in caelis et quodcumque solveris super terram erit solutum in caelis

Offline Silancah

  • L'Ters Senior
  • ****
  • Posts: 2.189
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Agama: Islam
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #27 on: August 01, 2010, 10:58:34 AM »
Memangnya sekarang para iblis itu ngga bikin kacau bumi kang?

Kalau sekarang, kekacauan itu lewat tangan manusia.
Maksud saya, mereka turun, langsung menjelma, bikin kebakaran, bunuh sana sini, dan huru-hara di mana2 .. (kebanyakan nonton film kayaknya nih, hehehe)
QS Al An'aam 6:108 "Dan janganlah kamu memaki sembahan-sembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan...."

Offline bruce

  • Global Moderator
  • L'Ters Super Senior
  • *****
  • Posts: 14.008
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #28 on: August 01, 2010, 11:00:04 AM »
Maksud saya, mereka turun, langsung menjelma, bikin kebakaran, bunuh sana sini, dan huru-hara di mana2 .. (kebanyakan nonton film kayaknya nih, hehehe)
-------------------------------------------------------------------------------

He he he he, iya sih, seperti kejadian dalam film, he he he.
Mt 16:19    et tibi dabo claves regni caelorum et quodcumque ligaveris super terram erit ligatum in caelis et quodcumque solveris super terram erit solutum in caelis

Offline locke

  • L'Ters
  • **
  • Posts: 459
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #29 on: August 03, 2010, 01:10:50 PM »
Dulunya patuh kepada Allah SWT sehingga diijinkan untuk tinggal di surga bersama para malaikat.
Perlu diingat, Iblis ini adalah dari golongan jin yang diciptakan dari api.

Tapi setelah peristiwa dengan Nabi Adam as  ... sepertinya, iblis sudah tidak patuh kepada siapa pun. Tapi masih takut dengan Allah SWT ... kalau nggak takut, pasti udah bikin kekacauan di permukaan bumi ini.... barangkali :)


Sori nggak masuk dilogika sy... kalo patuh sama Allah jelas nggak mungkin iblis, yg namanya iblis itu krn nggak patuh sama Allah... kalo iblis disuruh sembah Adam dan dia patuh, pertanyaannya: Allah yg mana bro?
Can a mortal ask questions which God finds unanswerable? Quite easily, I should think. All nonsense questions are unanswerable.
- C. S. Lewis -

Offline Silancah

  • L'Ters Senior
  • ****
  • Posts: 2.189
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Agama: Islam
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #30 on: August 03, 2010, 01:55:28 PM »
Sori nggak masuk dilogika sy... kalo patuh sama Allah jelas nggak mungkin iblis, yg namanya iblis itu krn nggak patuh sama Allah... kalo iblis disuruh sembah Adam dan dia patuh, pertanyaannya: Allah yg mana bro?

Awalnya jin yang nantinya disebut sebagai iblis ini adalah salah satu jin yang paling setia beribadat kepada Allah SWT.
Sehingga dia diijinkan untuk tinggal di surga.
Tetapi kemudian muncullah sifat ke-iblis-annya (iblis=pembangkang) saat menolak untuk bersujud kepada Nabi Adam as.

Sejak saat itu dia tidak patuh kepada Allah SWT.
Tetapi sepertinya (menurut logika saya), iblis ini masih takut kepada Allah SWT ... karena kalau tidak takut, tentunya dia sudah menyatakan perang kepada Allah SWT lalu membuat kekacauan dengan tangannya sendiri di permukaan bumi ini.

Saat ini, yang dilakukan iblis adalah membisikkan pemikiran2 jahat kepada manusia yang kemudian dituruti oleh umat manusia.

Wallahu a'lam ...
QS Al An'aam 6:108 "Dan janganlah kamu memaki sembahan-sembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan...."

Offline bruce

  • Global Moderator
  • L'Ters Super Senior
  • *****
  • Posts: 14.008
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #31 on: August 03, 2010, 02:21:06 PM »
@lancah

Awalnya jin yang nantinya disebut sebagai iblis ini adalah salah satu jin yang paling setia beribadat kepada Allah SWT.
Sehingga dia diijinkan untuk tinggal di surga.
Tetapi kemudian muncullah sifat ke-iblis-annya (iblis=pembangkang) saat menolak untuk bersujud kepada Nabi Adam as.

Sejak saat itu dia tidak patuh kepada Allah SWT.
Tetapi sepertinya (menurut logika saya), iblis ini masih takut kepada Allah SWT ... karena kalau tidak takut, tentunya dia sudah menyatakan perang kepada Allah SWT lalu membuat kekacauan dengan tangannya sendiri di permukaan bumi ini.

Saat ini, yang dilakukan iblis adalah membisikkan pemikiran2 jahat kepada manusia yang kemudian dituruti oleh umat manusia.

Wallahu a'lam ...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kang, sorry sebelumnya, saya bukan mendebat iman anda, tetapi seperti anda tahu saya gemar mengulas hal hal seperti ini. He he he.

Pertanyaan saya nih kang:

1. Bagaimana dengan Kemahatahuan Allah? Karena ciptaanNya yang berwujud jin ini malah berani membangkang. Apakah Allah tidak tahu saat menciptakan jin ini bahwa suatu saat jin ini akan membangkang?

2. Sudah tentu si jin ini takut akan Allah, yang menimbulkan pertanyaan adalah, bagaimana mungkin si jin yang seharusnya tahu bahwa dia hanya ciptaan Allah, berani membangkang Allah? Bukankah dengan sekali 'hembusan' saja si jin akan musnah?

3. Mengapa Allah tidak memusnahkan saja si jin iblis ini, sehingga kemungkinan umat manusia yang berhasil dibujuk iblis bisa dikurangi, dan semakin banyak manusia yang bisa masuk surga?

He he he, sorry sebelumnya, pertanyaan ini juga pernah saya tanyakan pada umat Kristen lho, he he he.

Mt 16:19    et tibi dabo claves regni caelorum et quodcumque ligaveris super terram erit ligatum in caelis et quodcumque solveris super terram erit solutum in caelis

Offline Silancah

  • L'Ters Senior
  • ****
  • Posts: 2.189
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Agama: Islam
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #32 on: August 03, 2010, 04:16:31 PM »
Kang, sorry sebelumnya, saya bukan mendebat iman anda, tetapi seperti anda tahu saya gemar mengulas hal hal seperti ini. He he he.

It's okay ... saya pun memiliki rasa ingin tahu yang sama dengan anda dan pernah menanyakannya kepada ustad saya atau berdiskusi dengan teman2 sekantor. Tapi sayangnya, memang jawabannya kembali ke itu-itu saja.

Pertanyaan saya nih kang:

1. Bagaimana dengan Kemahatahuan Allah? Karena ciptaanNya yang berwujud jin ini malah berani membangkang. Apakah Allah tidak tahu saat menciptakan jin ini bahwa suatu saat jin ini akan membangkang?

Tentu saja Allah sudah tahu bahwa jin ini suatu saat akan membangkang sebagaimana manusia tidaklah sempurna dan akan ada yang menciptakan kerusakan di permukaan bumi.
Mungkin Allah menciptakan jin dan manusia agar bisa dijadikan pelajaran dan ujian untuk manusia2 yang akan MEMILIH untuk beriman kepadaNya.

2. Sudah tentu si jin ini takut akan Allah, yang menimbulkan pertanyaan adalah, bagaimana mungkin si jin yang seharusnya tahu bahwa dia hanya ciptaan Allah, berani membangkang Allah? Bukankah dengan sekali 'hembusan' saja si jin akan musnah?

Bukankah manusia pun banyak yang memiliki sifat iblis ini, Bang? Kenapa mereka membangkang? Mungkin salah satu jawabannya bis diterapkan pula untuk jin ini. Na'udzubillah min dzalik. Kami meminta pertolongan kepada Allah al Qayyum atas hal2 yang demikian.
Ataukah semua manusia sekarang ini tidak berani membangkang Allah SWT?

3. Mengapa Allah tidak memusnahkan saja si jin iblis ini, sehingga kemungkinan umat manusia yang berhasil dibujuk iblis bisa dikurangi, dan semakin banyak manusia yang bisa masuk surga?

He he he, sorry sebelumnya, pertanyaan ini juga pernah saya tanyakan pada umat Kristen lho, he he he.

Kembali ke jawaban yang nomor satu.
Tepatnya ke kemungkinan jawaban yang dipaparkan menanggapi pertanyaan nomor satu.

Selain itu, ada jawaban pamungkas untuk semua pertanyaan di atas .... wallahu a'lam, hanya Allah yang tahu :)
QS Al An'aam 6:108 "Dan janganlah kamu memaki sembahan-sembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan...."

Offline bruce

  • Global Moderator
  • L'Ters Super Senior
  • *****
  • Posts: 14.008
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #33 on: August 03, 2010, 05:14:43 PM »
@lancah



Tentu saja Allah sudah tahu bahwa jin ini suatu saat akan membangkang sebagaimana manusia tidaklah sempurna dan akan ada yang menciptakan kerusakan di permukaan bumi.
Mungkin Allah menciptakan jin dan manusia agar bisa dijadikan pelajaran dan ujian untuk manusia2 yang akan MEMILIH untuk beriman kepadaNya.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Apakah Allah mengetahui, bahwa jin A, C, G, K, L, O akan membangkang, dan jin B,D,E,F,H,I,J, dst akan patuh, pada awal sebelum jin diciptakan? Mengapa Allah tidak menciptakan jin yang patuh saja?

Begitu juga kepada manusia, apakah Allah sudah mengetahui sebelum anda lahir, bahwa Silancah adalah manusia yang patuh, sedangkan Bruce adalah manusia yang membangkang? Mengapa Allah tidak menciptakan Silancah saja?



Bukankah manusia pun banyak yang memiliki sifat iblis ini, Bang? Kenapa mereka membangkang? Mungkin salah satu jawabannya bis diterapkan pula untuk jin ini. Na'udzubillah min dzalik. Kami meminta pertolongan kepada Allah al Qayyum atas hal2 yang demikian.
Ataukah semua manusia sekarang ini tidak berani membangkang Allah SWT?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Justru disitu kang, mengapa Allah menciptakan manusia yang bisa membangkang? Bukankah dengan KemahatauanNya dan KemahakuasaanNya Dia bisa saja menciptakan manusia yang baik dan penurut?

Sekedar sharing nih.

:)
Mt 16:19    et tibi dabo claves regni caelorum et quodcumque ligaveris super terram erit ligatum in caelis et quodcumque solveris super terram erit solutum in caelis

Offline Silancah

  • L'Ters Senior
  • ****
  • Posts: 2.189
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Agama: Islam
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #34 on: August 03, 2010, 07:07:18 PM »
@lancah

Apakah Allah mengetahui, bahwa jin A, C, G, K, L, O akan membangkang, dan jin B,D,E,F,H,I,J, dst akan patuh, pada awal sebelum jin diciptakan? Mengapa Allah tidak menciptakan jin yang patuh saja?

Begitu juga kepada manusia, apakah Allah sudah mengetahui sebelum anda lahir, bahwa Silancah adalah manusia yang patuh, sedangkan Bruce adalah manusia yang membangkang? Mengapa Allah tidak menciptakan Silancah saja?

Menurut informasi yang saya terima semua kisah kehidupan kita sejak lahir sampai mati sudah tertulis di dalam Lauh Mahfuz. Tapi kenapa Allah menciptakan dan membiarkan manusia2 dan makhluk2 lainnya seperti jin yang nantinya memilih untuk membangkang?
Saya bisa menebak2 ... tetapi yang sesungguhnya saya tidak tahu.
Wallahu a'lam Bang.

QS Yunus 10:61 ".......Tidak luput dari pengetahuan Tuhanmu biar pun sebesar zarah (atom) di bumi atau pun di langit. Tidak ada yang lebih kecil dan tidak (pula) yang lebih besar dari itu, melainkan (semua tercatat) dalam kitab yang nyata (Lohmahfuz)."

QS An Naml 27:75 "Tiada sesuatu pun yang gaib di langit dan di bumi, melainkan (terdapat) dalam kitab yang nyata (Lohmahfuz)."

QS Faathir 35:11 "...Dan tidak ada seorang perempuanpun mengandung dan tidak (pula) melahirkan melainkan dengan sepengetahuan-Nya. Dan sekali-kali tidak dipanjangkan umur seorang yang berumur panjang dan tidak pula dikurangi umurnya, melainkan (sudah ditetapkan) dalam Kitab (Lohmahfuz)..."

QS Yassin 36:12 "Sesungguhnya Kami menghidupkan orang-orang mati dan Kami menuliskan apa yang telah mereka kerjakan dan bekas-bekas yang mereka tinggalkan. Dan segala sesuatu Kami kumpulkan dalam Kitab Induk yang nyata (Lohmahfuz)."

QS Al Hadiid 57:22 "Tiada suatu bencanapun yang menimpa di bumi dan (tidak pula) pada dirimu sendiri melainkan telah tertulis dalam kitab (Lohmahfuz) sebelum Kami menciptakannya. Sesungguhnya yang demikian itu adalah mudah bagi Allah."

Justru disitu kang, mengapa Allah menciptakan manusia yang bisa membangkang? Bukankah dengan KemahatauanNya dan KemahakuasaanNya Dia bisa saja menciptakan manusia yang baik dan penurut?

Sekedar sharing nih.

:)

Sebenarnya Allah ar Khalik menciptakan manusia itu murni dan polos. Jadi tidak ada ceritanya Allah al Khabir (Maha Waspada) menciptakan manusia atau makhluk yang pada dasarnya itu jahat.
Tetapi dalam perjalanan hidupnya, manusia itu bisa mengambil pilihan2 yang membangkang terhadap ketentuan dari Allah ar Rahiim.
Allah al Alim (Maha Mengetahui) tentu saja tahu mereka akan membangkang dan mungkin tidak menghukum (dalam artian mencabut nyawa) sebelum dia telah membuat kerusakan sedemikian banyaknya.
Kenapa bisa begitu?
Kembali, mungkin karena ini mungkin karena itu. Mungkin berhubungan dengan ayat di bawah ini. Para pembangkang itu dibiarkan sebagai batu ujian untuk orang2 yang beriman.
Qs Al Ankabuut 29:2 "Apakah manusia itu mengira bahwa mereka dibiarkan (saja) mengatakan: "Kami telah beriman", sedang mereka tidak diuji lagi?"

Wallahu a'lam ...
QS Al An'aam 6:108 "Dan janganlah kamu memaki sembahan-sembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan...."

Offline whiteeagle

  • Global Moderator
  • L'Ters Super Senior
  • *****
  • Posts: 7.828
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #35 on: August 04, 2010, 02:19:09 PM »
Quote
Menurut informasi yang saya terima semua kisah kehidupan kita sejak lahir sampai mati sudah tertulis di dalam Lauh Mahfuz.

kalau dalam ajaran kristen , ajaran ini di namakan : predestinasi.

oleh calvin diuraikan panjang lebar , biasa dikenal sebagai : TULIP.

bagaimanakah islam menguraikan atau menjelaskan tentang ajaran ini?

Offline Silancah

  • L'Ters Senior
  • ****
  • Posts: 2.189
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Agama: Islam
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #36 on: August 04, 2010, 02:35:35 PM »
kalau dalam ajaran kristen , ajaran ini di namakan : predestinasi.

oleh calvin diuraikan panjang lebar , biasa dikenal sebagai : TULIP.

bagaimanakah islam menguraikan atau menjelaskan tentang ajaran ini?

Saya belum tahu begitu dalam tentang 'predestinasi' ini ...
Saya sempat mendiskusikannya dengan ustad saya ... tetapi sebelum sempat mendalaminya lebih jauh, saya sudah keburu dilempar ke Oman ini ... hehehe

Mungkin ayat2 ini yang memunculkan perbedaan antara aliran Qadariyah dan Jabbariyah yang memperselisihkan apakah kehidupan manusia ini sudah ditakdirkan dari sononya ... apalah manusia tidak bisa memilih jalan kehidupannya sendiri.

Kalau yang saya pelajari ... ada beberapa takdir yang tidak bisa diganggu gugat seperti
- orang yang hidup pasti mati QS Al Anbiyaa 21:35 "Tiap yang berjiwa akan merasakan kematian ..."
- setiap makhluk akan diberikan rizki oleh Allah ar Rahmaan QS Huud 11:6 "Dan tidak ada suatu binatang melata pun di bumi melainkan Allah-lah yang memberikan rezekinya ..."
- Semua itu diciptakan berpasangan QS Az Zukhruf 43:13 "Dan Yang menciptakan semua berpasang-pasangan..." seperti ada lelaki dan wanita, jantan dan betina, dsb.

Tapi di luar takdir itu, manusia bisa membuat pilihan sendiri ... jadi tidak ada orang yang ditakdirkan untuk jadi pencuri, tetapi itu disebabkan pilihannya sendiri. Atau takdir orang yang jadi homo .. itu karena pengaruh lingkungan atau penyakit kejiwaan yang menghinggapi dirinya.

Wallahu a'lam ...
QS Al An'aam 6:108 "Dan janganlah kamu memaki sembahan-sembahan yang mereka sembah selain Allah, karena mereka nanti akan memaki Allah dengan melampaui batas tanpa pengetahuan...."

Offline bruce

  • Global Moderator
  • L'Ters Super Senior
  • *****
  • Posts: 14.008
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Arah Kiblat bergeser?
« Reply #37 on: August 04, 2010, 02:41:40 PM »
@lancah

Mungkin ayat2 ini yang memunculkan perbedaan antara aliran Qadariyah dan Jabbariyah yang memperselisihkan apakah kehidupan manusia ini sudah ditakdirkan dari sononya ... apalah manusia tidak bisa memilih jalan kehidupannya sendiri.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

Menarik nih kang, karena seperti pada Qadariyah dan Jabbariyah pada Islam, terdapat pula perbedaan pandangan dalam Katolik (free will) dan sebagian Protestan (predestinasi) untuk hal di atas.
Mt 16:19    et tibi dabo claves regni caelorum et quodcumque ligaveris super terram erit ligatum in caelis et quodcumque solveris super terram erit solutum in caelis